雙碳十問⑨丨問公眾——踐行低碳生活，會影響你的生活質(zhì)量嗎？
“本書已通過碳抵消實(shí)現(xiàn)碳中和?！?0月底，來自四川成都的資深碳管理咨詢師汪軍出版了中國首部實(shí)現(xiàn)碳中和的書籍。
掃描書勒口下放的二維碼，會出現(xiàn)本書的碳足跡信息；一個碳中和標(biāo)簽，表示本書已經(jīng)碳中和。計算碳足跡、尋求減排方案、碳抵消、三方認(rèn)證……在公眾號中，他詳細(xì)披露了這本“碳中和”主題書的碳中和故事。
四川聯(lián)合環(huán)境交易所2019年推出小程序“點(diǎn)點(diǎn)碳中和”。個人的衣食住行用，會議、婚禮，甚至是航班、演唱會都可以計算出碳排放量，通過第三方服務(wù)購買碳排放權(quán)，實(shí)現(xiàn)行為或活動的碳中和。
截至今年8月底，已經(jīng)有110場活動完成了碳中和。有一位明星的演唱會也完成了碳中和，四川航空也有了碳中和航班活動。
“過去的減排工作往往存在‘上熱中溫下冷’的局面，越往基層，降碳‘信號’越弱”，有專家指出，但在國家提出“雙碳”目標(biāo)后，關(guān)注自身碳排放，追求個人碳中和逐漸成為新潮流。
氣候變化帶來的威脅和挑戰(zhàn)，沒有一個國家和個人能夠置身事外，需要社會“大合唱”。公眾的低碳消費(fèi)選擇，將如何影響未來的碳排放和社會綠色轉(zhuǎn)型？個人踐行低碳生活，會不會影響對美好生活的追求？四川又該如何推動雙碳理念和行為目標(biāo)向微觀生活領(lǐng)域普及？
【采訪嘉賓】
曲建升 中科院成都文獻(xiàn)情報中心黨委書記、研究員
羅彬 四川省環(huán)境政策研究與規(guī)劃院院長
潘支明 自然資源保護(hù)協(xié)會可持續(xù)城市項(xiàng)目主任
問動力：你的低碳消費(fèi)選擇，將推進(jìn)整個社會的綠色轉(zhuǎn)型
記者：我們常說，能源減碳是實(shí)現(xiàn)碳中和的主戰(zhàn)場。公眾參與對碳中和的社會“大合唱”來說，為什么那么重要？
潘支明：我們分兩個層面來理解。首先，公眾為什么需要參與碳中和？
首先，碳中和不是一個宏大的愿景，它和老百姓的生命財產(chǎn)安全直接相關(guān)。人類活動引起的氣候變化，導(dǎo)致極端天氣頻發(fā)，類似鄭州暴雨洪水這樣的災(zāi)害已經(jīng)直接威脅到公眾的生命財產(chǎn)安全。
空氣污染和碳排放同根同源，減碳工作做得好，還能改善空氣污染。生態(tài)環(huán)境根本好轉(zhuǎn)，每個人都能切身感受到。
10月底國務(wù)院印發(fā)《2030年前碳達(dá)峰行動方案》，提出的“碳達(dá)峰十大行動“中就有“綠色低碳全民行動”，可見公眾的作用不可忽視。
另一個層面是公眾參與對碳中和目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)有何作用。
在我國，居民能耗的增速連續(xù)多年超過工業(yè)能耗增速，居民能耗占總能耗的比重基本維持在20%以上。因此公眾在減排方面也能發(fā)揮很大的作用。
羅彬：居民消費(fèi)是生產(chǎn)端產(chǎn)品和服務(wù)需求的最終主體，其直接消費(fèi)和間接消費(fèi)都對碳排放產(chǎn)生著重要影響。
前面專家算過賬，低碳消費(fèi)本身能夠直接帶來碳排放量減少。
此外，消費(fèi)者價值觀念和消費(fèi)行為的變化，可以倒逼生產(chǎn)領(lǐng)域的綠色轉(zhuǎn)型，從而對整個社會的綠色轉(zhuǎn)型產(chǎn)生巨大帶動力。這是一個相輔相成的作用。
曲建升：雙碳實(shí)際上涉及我們社會的重大轉(zhuǎn)型系統(tǒng)性變革。實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰碳中和目標(biāo)，需要政府、企業(yè)、科研機(jī)構(gòu)、媒體、社會公眾等各方參與。
居民生活水平的提升，與能耗物耗總量直接相關(guān)。根據(jù)我們的調(diào)查，現(xiàn)在城鎮(zhèn)居民的居家生活消費(fèi)物品的人均二氧化碳排放量2.6噸，歐美發(fā)達(dá)國家大約是人均15噸。居民生活碳排放是維持生活的剛性需求。從發(fā)達(dá)國家碳排放演進(jìn)的規(guī)律看，發(fā)展中國家也會迎來居民碳排放的快速增長期。
中國人口眾多，全面實(shí)現(xiàn)小康后，居民的消費(fèi)規(guī)模也在持續(xù)快速增長，雖然我們未來的人均居民排放肯定不會超過歐美發(fā)達(dá)國家，但這一增長趨勢仍然需要給予足夠重視。如果我們提供的服務(wù)和產(chǎn)品不夠低碳，如果大家踐行低碳生活的認(rèn)同不夠普遍，來自居民的排放量是不是會更高呢？
我國居民的生活質(zhì)量還將大幅提升，我們需要找到將生活質(zhì)量提升與碳排放量增長脫鉤的關(guān)鍵技術(shù)和機(jī)制，這也是應(yīng)對氣候變化挑戰(zhàn)的關(guān)鍵問題。
問誤區(qū)：不能把高消費(fèi)群體推向?qū)α⒚?，進(jìn)而引發(fā)與低碳消費(fèi)理念人群的對立
記者：國際能源署的報告中說，在較富裕的地區(qū)，通常人均能源相關(guān)活動水平較高。剛才曲書記也提到，居民生活水平的提升，與能耗物耗總量直接相關(guān)。個人踐行低碳生活和生活水平提升，是不是存在矛盾？
曲建升：難就難在這里。我的基本觀點(diǎn)是一定要避免公眾片面認(rèn)識這個事情。不能讓減碳的工作和社會的普世價值追求對立，而是要將低碳理念春風(fēng)化雨般地融入經(jīng)濟(jì)社會的發(fā)展和人的發(fā)展，建立全新的低碳社會運(yùn)行體系。
還有一種情況我非常擔(dān)心。我們要避免把低碳消費(fèi)理念推上道德制高點(diǎn)，把一些高消費(fèi)行為或人群推到對面去，這不僅對低碳工作無益，更對經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展有損害。人類社會正是因?yàn)橛胁粩嘧非笮律?、不斷接受新事物的自我調(diào)適功能而魅力無窮，有時候需要一個過程，既有認(rèn)知層面的，也有技術(shù)層面的：認(rèn)識走快了，需要等等技術(shù)；技術(shù)走快了，需要等等認(rèn)識。
羅彬：這個問題很有價值，但是把低碳生活和美好幸福生活放到對立面是相對偏激的。
我們從現(xiàn)代生活來看，在一定的階段，居民生活水平的提升意味著碳足跡的增加，的確是正相關(guān)的關(guān)系。
但是低碳并不代表著要大家回歸原始社會。它是希望人們在日常生活中購買、使用和處置低碳產(chǎn)品及服務(wù)時，盡可能節(jié)約資源、保護(hù)環(huán)境并且降低能耗的節(jié)約型消費(fèi)。
這個問題應(yīng)該從兩方面著手解決。從供給側(cè)來看，要增加低碳產(chǎn)品的供應(yīng)。你要把工業(yè)系統(tǒng)、建筑系統(tǒng)、交通系統(tǒng)，通過供應(yīng)側(cè)的技術(shù)進(jìn)步和產(chǎn)業(yè)推廣，逐漸把它變成一個低碳的基礎(chǔ)設(shè)施體系。
從消費(fèi)側(cè)來看，下一步可以通過市場和社會政策的設(shè)計，形成社會風(fēng)尚，引導(dǎo)高收入群體進(jìn)行碳資產(chǎn)的披露。
潘支明：這里面有一個基本界定，我們的生活質(zhì)量整體水平提升會是逐步提升的狀態(tài)；但浪費(fèi)性的消費(fèi)是應(yīng)該被旗幟鮮明地反對和限制的。
當(dāng)然，應(yīng)該避免居高臨下的道德批判，而是通過引導(dǎo)。
我們在測度的時候經(jīng)常用到的一個指標(biāo)——城鎮(zhèn)家庭平均用電。中國的普通家庭一年平均用電量2000度左右；但是一些高耗能的家庭，一年甚至超過5000度。美國一些家庭耗能超過10000度，這是不應(yīng)該學(xué)的壞榜樣。
這跟家庭里中的一些高能耗設(shè)備有關(guān)，比如說智能馬桶圈、恒溫酒柜和投影儀；也和日常用能的方式有關(guān)。你不在家，電器設(shè)備長期開著，就造成巨大的浪費(fèi)。
隨著公眾低碳生活理念真正樹立，公眾開始自覺自愿節(jié)約用能、選擇低碳消費(fèi)，你會發(fā)現(xiàn)生活質(zhì)量逐步的提升、幸福感的提升，并不是一定都要采用高碳的生活方式。
另外，碳排放量的差異，也不能完全按照收入來劃分。比如普通收入家庭也可能存在食物浪費(fèi)，而食物從田間到餐桌消耗了大量的能源。中國科學(xué)院地理科學(xué)與資源研究所曾經(jīng)做過調(diào)查，我國餐飲業(yè)人均食物浪費(fèi)率11.7% 大型聚會浪費(fèi)達(dá)38%。
應(yīng)該說，踐行綠色低碳的生活方式，做出行為改變，是每一個公眾都要注意的。
問卡點(diǎn)：上熱-中溫-下冷，雙碳目標(biāo)如何向微觀生活領(lǐng)域普及？
記者：有學(xué)者指出，我國針對居民生活消費(fèi)領(lǐng)域的減排措施往往以自我約束和道德引導(dǎo)為主要方式，該領(lǐng)域的減排降碳潛力并未得到很好的發(fā)掘。從您的研究經(jīng)驗(yàn)來看，雙碳理念和行為目標(biāo)向微觀生活領(lǐng)域的普及，有哪些重點(diǎn)和難點(diǎn)？
潘支明：過去我們在說，減碳工作存在“上熱-中溫-下冷”的局面，這就反映出公眾意識層面上的問題。
從政府的角度，對問題的緊迫程度把握更到位；但越往下越“冷”。因?yàn)樘歼_(dá)峰碳中和是一個對普通人來說是一個比較新的領(lǐng)域；相比傳統(tǒng)污染環(huán)境問題，氣候變化問題在過去并不突出，公眾的感受并不那么直接。
當(dāng)然隨著雙碳目標(biāo)的提出，這樣的局面在逐步改善。
當(dāng)前的重點(diǎn)，意識層面要把綠色低碳變成新時尚，還要考慮如何引導(dǎo)公眾將意識轉(zhuǎn)化為實(shí)實(shí)在在的行動。
曲建升：最難的問題剛才已經(jīng)討論過了。針對認(rèn)知和行動存在的鴻溝，主要還有以下幾個層面的原因。
首先大家對氣候變化和雙碳工作的緊迫性有一定感知，但是由于對氣候變化的系統(tǒng)認(rèn)識不足，大家很少把氣候變化應(yīng)對工作，與綠色低碳消費(fèi)產(chǎn)品的服務(wù)聯(lián)系起來，也容易與自身生活的低碳化調(diào)適脫節(jié)。
第二，目前與居民生活緊密相關(guān)的低碳技術(shù)和產(chǎn)品仍然處于起步階段，在推廣方面還存在消費(fèi)理念、消費(fèi)習(xí)慣或消費(fèi)意愿的影響，這需要加強(qiáng)技術(shù)和產(chǎn)品的“親民”設(shè)計優(yōu)化。
第三，目前低碳消費(fèi)還受到消費(fèi)水平的制約，部分低碳產(chǎn)品和服務(wù)還比較昂貴，這里面蘊(yùn)含著技術(shù)研發(fā)的需求和市場的機(jī)會。
記者：在公眾踐行低碳生活方面，四川有什么特點(diǎn)？
曲建升：四川的人口總量大，但用于居民生活的人均排放量還比較低，這意味著我們?yōu)榈吞甲龀隽撕芏嗟呢暙I(xiàn)，但也意味著我們將來的碳排放增長空間會比較大，壓力可能也會非常大。
羅彬：剛好我們9月完成了一項(xiàng)“四川省公眾生態(tài)環(huán)境保護(hù)行為調(diào)查評估”。我們在全省21市（州）回收了646份有效問卷。樣本量不大，但有一定的參考價值。
調(diào)查發(fā)現(xiàn)，一方面四川公眾普遍對環(huán)保工作的重要性、長期性、艱巨性也有較為理性科學(xué)的認(rèn)知。
數(shù)據(jù)顯示，有72.8%的公眾愿意為保護(hù)生態(tài)環(huán)境承擔(dān)一定的成本和代價；近九成公眾認(rèn)同關(guān)注環(huán)保信息、環(huán)保監(jiān)督舉報和參與環(huán)保志愿活動等環(huán)保參與行為的重要性。
但是，在不同領(lǐng)域的實(shí)際參與方面卻存在明顯差異性，特別是在綠色消費(fèi)、關(guān)注環(huán)保信息以及參與環(huán)保監(jiān)督、環(huán)保志愿等行為方面普遍存在“認(rèn)知度高、踐行度低”的情況。
另外，我們從目前的試點(diǎn)和公眾活動來看，四川引導(dǎo)公眾踐行低碳生活是很積極的。廣元市利州區(qū)蕓香社區(qū)，成功入圍全國首批綠色低碳典型案例。此外四川還有碳惠天府、點(diǎn)點(diǎn)碳中和等探索。
四川存在的問題是，公眾參與低碳消費(fèi)、踐行低碳生活的場景較少。這主要還是發(fā)展階段沒到，大家的意識薄弱；另外低碳產(chǎn)品的供給也不夠多。激勵機(jī)制不完善，也是導(dǎo)致“認(rèn)知度高、踐行度低”的原因。
問對策：加大綠色基礎(chǔ)設(shè)施的供應(yīng)，讓低碳成為新時尚
記者：四川想要率先唱好這個“大合唱”，有沒有什么切實(shí)可行的建議？
羅彬：我認(rèn)為首先要完善基礎(chǔ)設(shè)施，加大綠色基礎(chǔ)設(shè)施的供應(yīng)。對消費(fèi)者來說，能夠進(jìn)行知情選擇是非常重要的。比如交通領(lǐng)域的充電樁、高速鐵路、地鐵這些交通基礎(chǔ)設(shè)施的供應(yīng)。
我們舉個例子，數(shù)據(jù)顯示，成都平原的鐵路公交化后，每年要減少接近2000萬人次的機(jī)動車出行。就是因?yàn)橛辛顺请H鐵路的供應(yīng)，方便了大家。你按每人次平均50公里來看，這個降碳效果就很好。
第二是加快完善綠色制造、綠色供應(yīng)鏈。這里面很關(guān)鍵是要開展一些碳標(biāo)簽的推廣。就像老百姓買冰箱要看能耗。對老百姓來說，如果越來越多的產(chǎn)品有了碳標(biāo)簽，就有比較了，可以選擇低碳產(chǎn)品。
第三，要完善激勵機(jī)制。對居民消費(fèi)行為，要綜合利用稅收、補(bǔ)貼和價格政策等經(jīng)濟(jì)手段，達(dá)到引導(dǎo)居民減少高碳消費(fèi)需求的目標(biāo)。這類可開發(fā)的場景很多。比如把我們的低碳行為轉(zhuǎn)換為積分，可以兌換為商品；節(jié)能改造后，碳排放量包裝成項(xiàng)目，可以拿到市場賣。
第四，要讓低碳生活成為一種新時尚。通過各種宣傳教育方式來引導(dǎo)社會大眾的低碳消費(fèi)需要，營造出低碳環(huán)保、節(jié)能減排的綠色文化氛圍，使全體國民都成為發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)的真正主體，積極支持和參與低碳經(jīng)濟(jì)建設(shè)。
曲建升：首先是要加強(qiáng)低碳技術(shù)的供給。技術(shù)的進(jìn)步會全面支持向低碳社會的轉(zhuǎn)型，我們正在享受到數(shù)字技術(shù)、智慧技術(shù)、新能源技術(shù)、綠色基礎(chǔ)設(shè)施的巨大福利，這些技術(shù)在提升我們生活質(zhì)量和便捷度的同時，也具有積極的減碳貢獻(xiàn)。可以預(yù)見，更多具有低碳意義、“時髦”的新技術(shù)、新裝備、新生活方式將繼續(xù)加快進(jìn)入我們的生活。
要設(shè)計一份低碳生活行為指南，清晰明了地告知公眾，為什么要選擇低碳生活，什么樣的消費(fèi)行為是低碳消費(fèi)，什么樣的生活方式既能滿足追求美好生活的需要、還能夠?qū)崿F(xiàn)低碳目標(biāo)。需要通過現(xiàn)實(shí)案例引導(dǎo)人們主動選擇低碳消費(fèi)。
我們要做的是：主動迎接、擁抱低碳、時尚的新生活。
潘支明：除了上述觀點(diǎn)，我認(rèn)為還得多調(diào)動社群的力量。綠色低碳生活方式的引導(dǎo)，不是把公眾視作孤立個體，而是去借助大家所在的各類社群組織，比如騎行俱樂部，通過這些社群可以更有效地帶動更大群體的認(rèn)識轉(zhuǎn)變，對個人的影響，遠(yuǎn)超自上而下的單向宣教。
宣傳也很重要，這就要更好地從社區(qū)層面了解大家的訴求。從基層了解起，有針對性地設(shè)計激勵手段。
此外，還要解決一個底層的技術(shù)問題，綠色行為的碳核算。剛才兩位提到了精細(xì)化的碳行為指南和個人碳交易，這都要以核算為標(biāo)準(zhǔn)。
碳核算的科學(xué)性對全社會踐行綠色低碳生活有很大影響。目前還缺少統(tǒng)一的算法標(biāo)準(zhǔn)。四川想要成為雙碳排頭兵，可以積極在地方層面、在重點(diǎn)行業(yè)，率先試點(diǎn)研究科學(xué)的核算標(biāo)準(zhǔn)，為全國的公眾低碳生活排放核算打造一個范本。
記者 徐莉莎
